Connexion

Récupérer mon mot de passe

Marque-page social

Marque-page social Digg  Marque-page social Delicious  Marque-page social Reddit  Marque-page social Stumbleupon  Marque-page social Slashdot  Marque-page social Furl  Marque-page social Yahoo  Marque-page social Google  Marque-page social Blinklist  Marque-page social Blogmarks  Marque-page social Technorati  

Conservez et partagez l'adresse de Vieilles Machines Agricoles sur votre site de social bookmarking

Les posteurs les plus actifs du mois
jeannler
 


une idée ,va elle aboutir?

Page 1 sur 3 1, 2, 3  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

une idée ,va elle aboutir?

Message  Invité le Mer 30 Mar 2011 - 2:57

Bonsoir

Bon je vais droit au but !

Voila ,je cherche à reconstruire à l'échelle 1 une voiture de course hors de prix des années 30 ,une Bugatti 37A ,ma mère ayant travaillé au mussé de l'automobile de Mulhouse il y a quelque années ,une grande passionnée tout comme moi de Bugatti ,et Amilcar ,je me lance dans une immense est surtout folle reconstruction ,une plutôt construction .Le dixième des plans est fait ,seulement les frein est tout le tringleriez a câble de 5mm extérieur .,seul bémol qui me rend les nuits impossible ,le moteur-boite .Je cherche par tout les moyens une solutions pour construire se moteur ,les moteur Bugatti on une allure très particulière comme vous le savez des rectangle chromé a trois soupapes par cylindre ,un compresseur est de deux a huit carburateur ,pour mon modélle ,la 37A il n'y a qu'un carburateur ,puisque le moteur ne comporte que :
-4 cylindres
-1 arbre a came (haut moteur ,par chaine).
-3 soupapes par cylindre ,soit 12 soupapes .
-1 compresseur .
-1 carburateur ,gonflé par le compresseur.
-1 magnéto
-1 collecteur d'admission (droite)
-1 collecteur d'échappement (gauche)
-0 pas de ventilateur
-1 pompe a eaux
-pas d'huile dans le carter (graissage sous pression par réservoir auxiliaire).
-Moteur de 90cv pour presque 1,5l de cylindrée ,rapport alésage/course de 69 mm par 100 mm
,cylindrée de 1 496 cm3
.
-1 radiateur étroit .
-3 prisse d'eaux .
pour 170 a 200 km/h,en circuit

voila la bête :(source net)



la voiture



c'est pas beau sa !!

un Bugatti .

merci ,donc ci quelqu'un a une idée pour le moteur !

merci

amic

Duval

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: une idée ,va elle aboutir?

Message  Enya 21X le Mer 30 Mar 2011 - 12:40

Salut Duv

C'est délicat ce que tu demandes!!,

Voit les moteurs de même taille pour commencer,

Après tu le brase au carré(t'a intérret d'avoir de l'étain cette fois-ci et une belle quantité),

Mais Refabriquer.........................t'as une fondrie??

Ou gégé, t'est cappable avec la fonte et les plans de le fondre ce moteur??

Car le chrome c'est une a l'envers electrolyse de cuivre et après electrolyse a l'envers pour déposer le chrome,

Le tout sur fonte dirrecte,

La tôle pour la tordre il va te falloir des patrons de bois,

Compliqué, pire qu'une batteuse!!!!!

Cordialement,

Enya 21X
Admin

Messages : 3798
Date d'inscription : 17/04/2010
Age : 22
Machines Agricoles : Moteur Bernard W19a, Motoculteur Somua C8

http://vieillesmachinesagri.forumactif.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: une idée ,va elle aboutir?

Message  JB du 26 le Mer 30 Mar 2011 - 13:05

salut

je comprend pas bien , tu veut un moteur fonctionnel ou juste une maquette , parce que sinon tes vraiment mal barré

JB du 26
Membre Hyper Actif

Messages : 1749
Date d'inscription : 18/04/2010
Age : 19
Machines Agricoles : sfv 201

Revenir en haut Aller en bas

Re: une idée ,va elle aboutir?

Message  Invité le Mer 30 Mar 2011 - 20:17

Bonsoir

Non Julien pas de maquette ,une vrais voiture capable de monté a 170 km/h comme en 1932 .

Pour le moteur ,je veux un conforme a l'origine , il n'est pas en fonte ,Dieux merci ,ce serais trop lourd ,
pour les taules ,il n'y a pas de problèmes la voiture sera construite sur un chassie de deux poutrelle en fer pliée a la presse comme a l'origine ,la carrosserie est faite de bois sur le quel est fixé de la taule de 2mm ,avec des crevais pour un écoulement convenable de l'air de refroidissent moteur car la voiture est dépourvue de ventilateur pour avoir un poid le plus réduit possible .
Pour les septique je me sent d'attaque pour ma Bugatti qui pour le moment est seulement sur le papier .

Pour finir le moteur se sera mes plans ,je les fait grasse a un collègue suisse qui m'envoie pas email les cote ,le reste c'est de photos est de la réflexion .

Je me suis endormi a 5h30 du matin aujourd'hui pour calculé la trigonométrie de l'équilibrage des masse de l'embilage moteur ,je n'est fait que un seule palliée .

Petit devinette pour vous :

Le moteur n'a que un seul arbre a came ,en sachant que un cylindre comporte 3 soupapes qui ne sont pas aligné ,est que l'arbre a came est directe ,donc dans le haut culasse .
Comment les soupapes d'échappement sont elles actionné ?

Comment la soupapes du cylindre 4 peut-elle être en balance lors de la compression du cylindre 2 alors que l'arbre ne comporte que 0.02/10 d'écart tolérable entre les deux balances des quatre soupapes d'admition des deux autres Cylindres ?

j'ai les raiponces .

A vous de les trouvé .

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: une idée ,va elle aboutir?

Message  JB du 26 le Mer 30 Mar 2011 - 20:40

tu change de passion
tu va l'amener en amérique?

JB du 26
Membre Hyper Actif

Messages : 1749
Date d'inscription : 18/04/2010
Age : 19
Machines Agricoles : sfv 201

Revenir en haut Aller en bas

Re: une idée ,va elle aboutir?

Message  Invité le Mer 30 Mar 2011 - 20:43

Mai non je ne change pas de passion !!

oui ou non selon l'avancé des travaux ,mai je serai au US avent que j'est fini les plans .


alors tu a la raiponce pour une des deux devinette ?

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: une idée ,va elle aboutir?

Message  Enya 21X le Mer 30 Mar 2011 - 21:14

Salut les gars,

Bon alors j'ai pas la tête aux devinettes ce soir duv, désolé mais sur quel métal peux-tu déposer du chrome sachant que le chrome n'hadère que sur le cuivre et le cuivre que sur du fer??

C'est de la physique,

Cordialement,

Enya 21X
Admin

Messages : 3798
Date d'inscription : 17/04/2010
Age : 22
Machines Agricoles : Moteur Bernard W19a, Motoculteur Somua C8

http://vieillesmachinesagri.forumactif.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: une idée ,va elle aboutir?

Message  Invité le Mer 30 Mar 2011 - 21:29

Je crois que le moteur est en fonte d'aluminium .

S'il n'est pas chromé il brille comment ?

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: une idée ,va elle aboutir?

Message  Invité le Mer 30 Mar 2011 - 21:39

La voiture a un poids d'à peu près 750Kg ,





longueur: 3680 mm
Largeur: 1320 mm
Empattement: 2400 mm
Voies AV/AR: 1200 mm / 1200mm

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: une idée ,va elle aboutir?

Message  Invité le Mer 30 Mar 2011 - 21:43

Le moteur, bien que dérivé de celui des Bugatti Type 30 , fait également preuve d’innovation. Il s’agit toujours d’un moteur atmosphérique, constitué en réalité de 1 Bloc en aluminium de 4 cylindres – l’utilisation généralisée de matériaux légers comme l’aluminium permet d’obtenir une « excellente répartition des masses »[16] et un poids contenu à environ seulement 750 kg –, d’une cylindrée de 1,5 l (alésage de 60 mm et course de 88 mm). La distribution est assurée par un simple arbre à cames en tête actionnant trois soupapes (deux d’admission et une d’échappement[17]) par cylindre. En revanche, le vilebrequin démontable est désormais constitué de cinq paliers (contre trois auparavant) si bien qu’une lubrification haute pression n’est pas nécessaire[17], tandis que l’embiellage est monté sur roulements à billes et à rouleaux[10]. Ce dernier aspect permet d’atteindre un régime moteur supérieur à 6 000 tr/min[10], un avantage certain en compétition, surtout dans les années 1920 où la plupart des moteurs ne dépassent généralement pas les 4 500 tr/min. Alimenté par deux carburateurs Zenith ou Solex, la puissance maximale développée est de 100 ch, atteinte à 5 000 tr/min. Associé à une boîte de vitesses mécanique à 4 rapports non synchronisés, dont le levier est placé à l’extérieur de l’habitacle

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: une idée ,va elle aboutir?

Message  Enya 21X le Mer 30 Mar 2011 - 22:11

Salut Duv,

Ce dont je suis sur c'est que le moteur est en fonte sinon il ne pourrai pas être chromé mais une fonte dite "légère", sans scories de carbone et une faible teneur en carbone, c'est pour sa qu'il est si petit!!

Le gain de poids leur obligeait de réduire la taille du moteur et d'augmenter sa puissance en y mettant un compresseur,

L'un ne va pas sans l'autre!!

Cordialement,

Enya 21X
Admin

Messages : 3798
Date d'inscription : 17/04/2010
Age : 22
Machines Agricoles : Moteur Bernard W19a, Motoculteur Somua C8

http://vieillesmachinesagri.forumactif.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: une idée ,va elle aboutir?

Message  gege 60 le Mer 30 Mar 2011 - 22:18

bonsoir a tous je travail dans une fonderie qui fabrique a la chaîne donc je ne peut pas faire sa mais pour faire un moteur il faut pas mal de noyau de sable la plaque modèle c est énorme le boulot et puis l usinage faut gagnez l euros million Razz

gege 60
Membre Hyper Actif

Messages : 2673
Date d'inscription : 09/05/2010
Age : 43
Machines Agricoles : pp1 et vendeuvre as 500 et rocky et agria3800g

Revenir en haut Aller en bas

Re: une idée ,va elle aboutir?

Message  Invité le Mer 30 Mar 2011 - 22:26

J'ai un collègue qui a les machines outil .donc avec les machine sa peut se faire ?

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: une idée ,va elle aboutir?

Message  Enya 21X le Mer 30 Mar 2011 - 22:32

Salut Duv,

C'est faisable mais faut avoir le matos de la SFV dans ses meilleurs années,

Faut les noyaux de sable comme dis Gérald et aussi de quoi fondre, là c'est pas 100°c la température^^

Il va te falloir un max de gaz!!!!

Et un max de fonte légère,

Il te faut ensuite un tour pour les cylindres,

Puis l'usinage c'est au millimêtre près, c'est un 4 cylindre donc l'équilibrage des palier est HYPER important!!!!

Cordialement,

Enya 21X
Admin

Messages : 3798
Date d'inscription : 17/04/2010
Age : 22
Machines Agricoles : Moteur Bernard W19a, Motoculteur Somua C8

http://vieillesmachinesagri.forumactif.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: une idée ,va elle aboutir?

Message  Invité le Mer 30 Mar 2011 - 22:37

Oui mon collègue a un tour plus gros qu'un 302 !
c'est quoi des noyau de sable ?

par-contre c'est de l'alu le moteur

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: une idée ,va elle aboutir?

Message  Invité le Jeu 31 Mar 2011 - 1:19

Et bien pour tout vous dire au début je suis parti sur une Miller 27 de 1931 ,une américaine ,une voiture de tout beauté ,comme une femme ,chromé ,grise est noir ,le moteur en conséquence je vous laisse maître :V16 de 295 CV ,2 magnéto de 8 borne ,4 soupapes par cylindre ,2 bougie par cylindre ,4 arbre a came en tête 8 carburateur de 32 ,le tout pour un poids totale avec les 200l d'essence est les 60l d'eau de 955 Kg ,le moteur en aluminium de 150 Kg ,est une boite a 6 rapport synchronisé , le rêve :et en plus c'est une bi-place ,elle peut monté a plus de 200km/h en circuit .

(Photos net)









le moteur trop onéreux a construire je me suis résilié a concevoir une Bugatti ,au début je suis parti pour étudié la T35 de 1929 ,la c'est pareille le moteur un 8 cylindre de 180 CV ,je me suis dit l'ais tombé la 35 trop chère !



La j'ai vue une 37A la même que la T35 avec le même moteur ,mai coupé en deux la puissance relevé avec un compresseur une voiture a 4 vitesses 1 a 2 carburateur ,un petit moteur de 1,5l le top du top





la vous savez tout ,la Miller on a estimés avec un collègue qu'elle me reviendrai a 200 000 € a la construction la sa sera pour plus tard !!

amic

duv


Dernière édition par lepaysandu26 le Jeu 31 Mar 2011 - 1:27, édité 1 fois (Raison : oubli de 2 photos)

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: une idée ,va elle aboutir?

Message  Enya 21X le Jeu 31 Mar 2011 - 13:21

Salut Duv,

C'est pas possible que se soit de l'allu car l'allu on lui as trouvé sa place aux années 45 car on arrivait pas a le concentrer assez,

Les ME 262 allemands n'étaient même pas en allu au niveau de la voilure alors que pourtant ils étaient évolués!!!

Tu le sais aussi bien que moi que c'était du fer le voilage des avions!!!!!

A cette époque de la bugatti c'est de la fonte dite "légère", le couple moteur boite fais environ 300kg, la carrosserie(boiseries + métal) avec les longerons 400(700kg) tu rajoute l'huile et l'essence 750kg) regarde le pony, il est aussi gros, avec un moteur un poil plus lourd mais tu as des longerons en acier!! résultat 850kg si je me souviens bien,

L'allu en plus c'est de la fonte d'alluminium dans les moteurs mais pas utilisée a cette époque là!!!

Ce qui diffère encore avec le pony c'est que plusieurs parties tels que le plancher sont en bois sur ta bestiole et la carosserie de la fine tôle de moins d'1 mm

Cordialement,

Enya 21X
Admin

Messages : 3798
Date d'inscription : 17/04/2010
Age : 22
Machines Agricoles : Moteur Bernard W19a, Motoculteur Somua C8

http://vieillesmachinesagri.forumactif.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: une idée ,va elle aboutir?

Message  Invité le Jeu 31 Mar 2011 - 17:30

Bonjour

non je te le jure que c'est de l'alliage d'Al ma mère a demandée ,elle a toujours des collègue au mussé de Mulhouse

J'ai sous les yeux ,la composition moteur :

-Chemises d'eau en aluminium .
-Piston en alliage d'Al .
-Bielles en acier Cr-Ni .
-Cylindre en acier vissés dans les chemises d'eau .
-Régule pour bielles .
-Moteur Al fondu .
-Culasse Al fondu .
-pignonerie acier Cr-Ni .
-Arbre a came acier Cr-Ni .
-Plateaux de soupapes acier Cémenté .

Amicalement

Duval

Amicalement .

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: une idée ,va elle aboutir?

Message  JB du 26 le Jeu 31 Mar 2011 - 19:12

salut

si tu y arrive , elle va non seulement te couter cher a la fabrication , mais pour payer l'essence , c'est 100 fois pire que le fordson PTDR PTDR PTDR PTDR PTDR PTDR

JB du 26
Membre Hyper Actif

Messages : 1749
Date d'inscription : 18/04/2010
Age : 19
Machines Agricoles : sfv 201

Revenir en haut Aller en bas

Re: une idée ,va elle aboutir?

Message  gege 60 le Jeu 31 Mar 2011 - 19:47

salut a tous pour faire fondre de l aluminium un creuset et du gaz suffit mais la fonte se n ai pas un minerais c est de la ferraille fondu avec du coke et un cubilot et ensuite il ya encore beaucoup d étape et pour se qui est de l aluminium je crois qui en existe 5000 version bon courage mais joue comme même a l euro million Razz

gege 60
Membre Hyper Actif

Messages : 2673
Date d'inscription : 09/05/2010
Age : 43
Machines Agricoles : pp1 et vendeuvre as 500 et rocky et agria3800g

Revenir en haut Aller en bas

Re: une idée ,va elle aboutir?

Message  Invité le Jeu 31 Mar 2011 - 20:41

est n'i a t'il pas moyen de prendre de l'alu déjà fondue et de l'usiné???

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: une idée ,va elle aboutir?

Message  gege 60 le Jeu 31 Mar 2011 - 21:19

salut vin diou t imagine meme pas le travail les trous de graissage l alesage trouve plutot un moteur qui ressemble Oops

gege 60
Membre Hyper Actif

Messages : 2673
Date d'inscription : 09/05/2010
Age : 43
Machines Agricoles : pp1 et vendeuvre as 500 et rocky et agria3800g

Revenir en haut Aller en bas

Re: une idée ,va elle aboutir?

Message  Invité le Jeu 31 Mar 2011 - 21:29

Salut

ci j'en discute avec un gars du musée ,je suis fous mai je veux cette voiture ,sa prendra le temps qui faudra mais ...

regard: le chassie est des plus simple :



se matin j'aurai fini les plans de la culasse !!

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: une idée ,va elle aboutir?

Message  gege 60 le Jeu 31 Mar 2011 - 21:32

bonsoir par contre si c est ton reve tu y arriveras alors le paysans fait nous rever Malades Clic Bravo

gege 60
Membre Hyper Actif

Messages : 2673
Date d'inscription : 09/05/2010
Age : 43
Machines Agricoles : pp1 et vendeuvre as 500 et rocky et agria3800g

Revenir en haut Aller en bas

Re: une idée ,va elle aboutir?

Message  Invité le Jeu 31 Mar 2011 - 21:34

Ouai ,la je vais vous en faire voir du pays !!

pour le chassie tu me conseille quoi !

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: une idée ,va elle aboutir?

Message  Contenu sponsorisé Aujourd'hui à 1:26


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 3 1, 2, 3  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum